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 Betreff des Beitrags: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2018, 19:33 
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Registriert: Sa 12. Okt 2013, 12:46
Beiträge: 296
Hallo.

Da ich es nun schon wieder mal im Netzt falsch interpretiert gefunden habe.

Egal ob Vorgeneigt oder nicht, die Sight Height entspricht nicht der Montagehöhe (Scope Height).

Chairgunn möchte die Sight Height auf einer Flucht mit der Mündung angegeben haben.
Das kann man aber nicht messen in dem man eine Linie vom ZF aus weiter Richtung Mündung legt.

Die Sight Height ist abhängig von der Montagehöhe des Objektives, egal ob das Glas vorgeneigt ist oder nicht. Die Montage höhe des Objektives wird gemessen von Laufmitte zur Objektivmitte, da auch der Brennpunkt immer auf der Mitte des Objektives liegt.
Des weiteren ist die Sight Height abhängig vom drop des Projektils auf Flucht des Zeropoint (Fleckschuss). Diesen kann man sich nach Angabe der benötigten Daten in Chairgun anzeigen lassen.
Anhand des Drops, der Entfernung vom Objektiv zur Mündung, der Fleckschussentfernung und der Möntagehöhe kann man sich mit Zuhilfenahme von Winkelberechnung die Sight Height ausrechnen.
Es gibt auch eine Möglichkeit diese zu Messen, aber das Verfahren ist etwas aufwendiger und beherbergt mMn. zu viele Ungenauigkeiten.

Anbei ein PDF welches die benötigten Entfernungen Illustriert.
http://jollyhoker.de/chairgun/Scope_Height_Chairgun.pdf


Das von mir erwähnte Verfahren zum Messen findet ihr hier: https://airgunaccuracy.wordpress.com/ch ... pe-height/

Ich habe das mal gemach und bin auf Ähnliche Werte gekommen wie bei der Rechenmethode.
Einen Rechner zum Winkel berechnen findet ihr hier: https://rechneronline.de/pi/dreieck.php

Bei mir ist die Abweichung von der Höhe des Objektives unter 1mm. Ich hab aber nur 6,x cm Montagehöhe. Und das Objektiv ist nahe an der Mündung. Bei viele Styers ist die Montagehöhe aber um die 8,5cm und die Mündung wegen dem Steyr 60cm Lauf auch weiter weg. Da kommen schnell mal abweichungen von 2-3mm zustande.


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: Fr 14. Sep 2018, 20:50 
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Registriert: Sa 12. Okt 2013, 12:46
Beiträge: 296
Kleines Rechenbeispiel:
JSB Heavys mit V0 149m/s haben einen Drop von 5,96cm bei 16m
Der Fleckschuss liegt bei 16m
Die Montagehöhe eines Typischen LG110 Setup mit Benkeschine liegt angenommen bei 8,5cm
Der Abstand vom Objektiv zur Mündung liegt angenommen bei 30cm

Daraus Konstruieren wir nun ein Dreieck
a=5,96+8,5
b=1600x30
gamma 90°

Diese Werte in den Rechner eingegeben errechnen ein alpha Winkel von 0,508°

Nun Konstruieren wir ein weiteres Dreieck
alpha=0,508°
gamma=90°
b=30

Diese Werte in den Rechner eingegeben errechnen eine a Kathete von 0,27 cm

Das ist der Wert dem man von der Objektivhöhe abziehen muss um die Sight Height zu bekommen


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: Di 25. Sep 2018, 09:27 
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Registriert: Mo 11. Apr 2011, 09:18
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Danke Daniel für die schöne Darstellung.
Beim alten Chairgun konnte man noch den Abstand von Laufmündung zu ZF eingeben.
Wahrscheinlich, damit das Programm die Sighthigh selbst erechenen kann.
Das ist irgendwann bei den neuen Versionen entfallen. Keine Ahnung weshalb.

Gruß Udo


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: Di 25. Sep 2018, 12:40 
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Beiträge: 387
Wohnort: Kreis Viersen
Damit nicht jeder selbst rechnen muß, habe ich mir die Mühe gemacht 2 Tabellen zur erstellen. Einmal für 16 J und einmal für 7,5 J Luftgewehre.
Der Drop ist jeweils der Mittelwert aus JSB Heavy und JSB Exact, da das am Ende der Berechnung nur noch Auswirkungen im Zentelmillmeterbereich hat.
Wer selber ganz genau rechnen möchte, hier die Formel für Excel:
=10*($B23*SIN(GRAD(ARCSIN(SIN(90*PI()/180)*($G$20+C$21)/WURZEL(($G$20+C$21)^2+($I$20+$B23)^2-2*($G$20+C$21)*($I$20+$B23)*COS(90*PI()/180))))*PI()/180)/SIN((90-GRAD(ARCSIN(SIN(90*PI()/180)*($G$20+C$21)/WURZEL(($G$20+C$21)^2+($I$20+$B23)^2-2*($G$20+C$21)*($I$20+$B23)*COS(90*PI()/180)))))*PI()/180))

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Gruß Udo


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: So 28. Okt 2018, 20:54 
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Ihr Lieben.
Ich habe es gemessen. Einfach eine Schnur am Höhenturm Richtung Mündung übers Zielfernrohr spannen und an der Mündung messen. Im Anschluss nicht vergessen den halben Zielfernrohrdurchmesser abzuziehen.

Liebe Grüße Udo


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: So 28. Okt 2018, 20:58 
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Nein Udo P. So einfach ist das nicht. Das habe ich doch erklärt.
Bei nicht vorgeneigter Montage wäre nach deiner Methode die Sight Height dann ja gleich der Montage Höhe. Ist sie aber nicht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: So 28. Okt 2018, 21:20 
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Lieber Daniel.
Daniel B. hat geschrieben:
Nein Udo P. So einfach ist das nicht. Das habe ich doch erklärt.
Bei nicht vorgeneigter Montage wäre nach deiner Methode die Sight Height dann ja gleich der Montage Höhe. Ist sie aber nicht.


Nicht ganz, denn die Schnur liegt ja auf ZF+Sonnenblende auf. Also habe ich bei vorgeneigter Montage schon einen anderen (geringeren) Wert.

Egal! Gemäß Udo´s Tabelle habe ich in Chairgun 1 mm abgezogen und da änderte sich nicht viel.

Liebe Grüße Udo


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: So 28. Okt 2018, 21:27 
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Udo, lese mal nochmal was ich geschrieben habe.
Die SH ist immer etwas kleiner als die MH. Egal ob Vorgeneigt oder nicht. Das ist Fakt.
Nach deiner Methode wäre der gemessener SH Wert bei „nicht“ Vorgeneigter Montage gleich der MH.

SH= Sight Height
MH= Montage Höhe


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: So 28. Okt 2018, 21:43 
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Lieber Daniel.
Laut Udo´s Tabelle müsste ich dann 0,77 mm abziehen. Bei 1 mm verändert sich bei 9 m 2 Klicks und auf 25 m nöscht.

Danke für den Hinweis aber ich denke da verwackel ich mehr.

Liebe Grüße Udo


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 Betreff des Beitrags: Re: Chairgun und die "Sight Height"
BeitragVerfasst: So 28. Okt 2018, 22:10 
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Ich habe von anfang an gesagt das das nur minimal ist. Es ging lediglich darum zu klären was Chairgun mit der Sight Height meint.


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